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 Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.

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Crisgena
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MensajeTema: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   22/1/2009, 4:56 pm

La despenalización del consumo de marihuana sumó más fallos a favor

La Cámara Federal porteña emitió tres dictámenes que permiten la tenencia de drogas para consumo personal. Para los jueces, la ley que lo condena representa "una irrazonable restricción de la libertad personal" y "al libre acceso del derecho a la salud". Para febrero, se espera la decisión de la Corte Suprema.

Mientras se espera para febrero el fallo de la Corte Suprema, la Cámara
Federal porteña emitió tres nuevos fallos en los que despenaliza la
tenencia de drogas para consumo personal.

La Sala Primera de la
Cámara Federal porteña, con las firmas de los jueces Eduardo Freiler,
Jorge Ballestero y Eduardo Farah, declaró en tres nuevos casos la
inconstitucionalidad parcial de un artículo de la ley 23.737 (de
drogas), que castiga la tenencia simple de estupefacientes para consumo
personal.

Para los jueces, el artículo 14 de la ley constituye
"una irrazonable restricción de la libertad personal y menoscabar el
libre acceso del derecho a la salud".

Particularmente, el juez
Ballestero en su voto sostuvo que el segundo párrafo de ese artículo
estipula una " irreconciliable pugna con el artículo 19 de la Ley
Fundamental", que sostiene que "las acciones privadas de los hombres
que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni
perjudiquen a un tercero, están reservadas a Dios y exentas de la
autoridad de los magistrados".

Además, los camaristas citaron en
el fallo "derechos están reconocidos en la Constitución Nacional, en la
Declaración Universal de Derechos Humanos y en el Pacto de Derechos
Económicos, Sociales y Culturales (art. 12), entre otras normas
relativas al derecho a la salud contenidas en los pactos
internacionales de derechos humanos con jerarquía constitucional".

La Corte Suprema tiene preparado un borrador que prevé convertir en fallo en febrero, avalando la postura de la Cámara Federal.

http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=17567

Este tema da para hablar un largo rato..
Yo, aunque nunca fume y no creo fumar, estoy toltamente a favor.
Por una sola cosa.. ¿Por qué es legal el tabaco y el alcohol si son igual o mas adictivos que la marihuana?
Pero bueno.. como dije.. tiene mucha tela para cortar este tema...

Dejo 2 temas que hablan del fasooooooooooooooo y me encantan jajaja
VIEJAS LOCAS - LEGALIZENLA

Hubo tiempos de guerras, tiempos de paz,
hubo tiempo en que era ilegal.
Pero hermano nuestra mente cambió,
y hoy no podemos seguir con esta tradición.
Son tiempos de cambio y el tiempo al mismo tiempo cambio.
Si hasta la terrible ley seca cayó.

Legalícenla.

Vos tenés conciencia de saber,
que está bien y que está mal
la policía debe llevarte si robás o asesinás,
pero no entiendo por qué no estoy en libertad,
sólo por fumar la hierba de la paz.

Legalícenla.

Si mis cigarros tienen otro relleno por qué me miras mal.
Si de la tierra crece hierba santa,
por qué no la puedo fumar.
Pagamos precios y riesgos muy caros para conseguir,
lo que la naturaleza nos dá nadie nos debería prohibir.
Yo canto esto para que me escuchen y se den cuenta
que hay mucha gente que no quiere estar presa por fumar hierba. Somos
una nueva raza, una nueva generación pongamos fín a esta tradición.

Legalícenla.



Ska-p "Legalización"


Saco un papelillo, me preparo un cigarrillo
y una china pal canuto de hachís (¡HACHIS!)
Saca ya la china, "tron"
¡Venga ya esa china, "tron"
Quémame la china "tron", ¡NO HAY CHINAS!

Saco un papelillo me preparo un cigarrillo
y una china pal canuto de hachís (!HACHÍS¡)
Saca ya la china, "tron",
!venga ya esa china, "tron"!
¡Quémame la china "tron"!
No hay chinas, no hay chinas hoy.
No hay chinas, no hay chinas hoy.

Saco un papelillo, me preparo un cigarrillo
y una china pal canuto de hachís (¡HACHIS!)
Saca ya la china, "tron",
¡Venga ya esa china, "tron"!
¡Quémame la china "tron"! ¡NO HAY CHINAS!

Saco un papelillo me preparo un cigarrillo
y una china pal canuto de hachís !HACHÍS¡
Saca ya la china, "tron",
!Venga ya esa china, "tron"!
¡Quémame la china "tron"!


No hay chinas, no hay chinas hoy.
No hay chinas, no hay chinas hoy.



¡LEGA-LEGALIZACIÓN!
CANNABIS de calidad y barato.
¡LEGA-LEGALIZACIÓN!
CANNABIS basta de prohibición.
[X2]

Ni en Chueca, en La Latina,
No hay en Tirso de Molina
ni en Vallekas ni siquiera en Chamberí (¡HACHIS!)
Yo quiero una china "tron",
dame ya esa china "tron"
saca ya la china "tron" ¡NO HAY CHINA!

Sin cortarme un pelo, yo quiero mi caramelo
voy corriendo buscando a mi amigo Alí ¡ALI!
Pásame una china "tron",
yo quiero una china "tron"
una posturita "tron"!
"No chinas, no chinas hoy"
¡NO CHINAS, NO CHINAS HOY!


¡LEGA-LEGALIZACIÓN!
CANNABIS de calidad y barato.
¡LEGA-LEGALIZACIÓN!
CANNABIS basta de prohibición.
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Ramiro_uqz
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   22/1/2009, 5:00 pm

Aposte un cajon de birra que este año se despenalizaba, vamos todavia jajaja Smile

Es un tema para hablar, para tratar muy a fondo. A ver como arranca el debate...
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Juanma
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   22/1/2009, 6:14 pm

Sera para mi cumpleaños? ja se vota en febrero

Crisgena escribió:
Este tema da para hablar un largo rato..
Yo, aunque nunca fume y no creo fumar, estoy toltamente a favor.
Por una sola cosa.. ¿Por qué es legal el tabaco y el alcohol si son igual o mas adictivos que la marihuana?
Pero bueno.. como dije.. tiene mucha tela para cortar este tema...

Impresionante pensamiento cris. Felicitaciones. Mira en pocas palabras todo lo que dijiste.

El tema Legalicenla, un clasico de los 90's, para mi es hasta hoy, el mejor, Y POR LEJOS, tema que hizo Pitty. Dice las cosas muy entendibles para cualquiera, muy claras. temazo con mucho sentimiento, cuasi melancolico diría.


Mas allá del chiste y de que a muchos no nos va a venir mal cada tanto :duda: :bom: será un paso adelante para que no se meta en cana a muchos chicos inocentes que no joden a nadie y mientras por la puerta de atrás salen los chorros de verdad. Esta ley se puso en los 80's y fue nefasta, hasta para el punto de vista del gobierno es una estupidez, miles de causas al año de las cuales casi la totalidad terminan absueltos, papeleo, gasto al pedo, para no llegar a ningun lado, agarrar el ultimo eslabon de la cadena nunca sirvió para nada, los peces gordos son los que hay que bajar. Encima le haces pasar a gente por situaciones que no merecen,un chico que metiste en cana, en vez de darle una ayuda lo mandas al matadero. Por un lado el estado le dice a un flaco que se droga, sos un enfermo, necesitas ayuda, pero por otro lado, lo manda a la carcel...

En fin, esta bueno que apuntemos para europa en pensamiento y no en estados unidos, porque se tiene que apuntar a varias cosas que tienen las sociedades europeas (mucho mas maduras, que pasaron por muchas cosas que nosotros).

En fin, uno avalado por la constitucion, tiene derecho a hacer consigo mismo lo que desee mientras no moleste a los demas. La constitución argentina dice cosas tan incoherentes como que consumir una droga no es ilegal, pero es ilegal tenerla. Como se consume si no se tiene?

Hay que mejorar los tratamientos sin dudas, informarse mucho mas los supuestos "especialistas" para saber como tratar cada una. No es lo mismo marihuana que cocaina, el tabaco es una droga (solo que un gran negocio con buena prensa), los efectos de cada una, para que el que lo vaya a hacer, lo haga conscientemente de los daños que eso va a tener a su salud, y para que muchos mas no lo hagan.
No es lo mismo despenalizar que legalizar eh, legalizar no es una solución.

Antes que nada información, educación y cultura y despues libertad personal.

PD: Otro tema alusivo, muy ochentoso, Los viejos vinagres, de Sumo

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Ramiro_uqz
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   22/1/2009, 8:46 pm

Bueno, me sumo al debate Smile.
Sin dudas que seria un paso muy importante para el pais, dejemos de lado los prejuicios, el tabaco o cigarrillo es otra droga que esta bien vista y aceptada por esta sociedad nada mas, pero tiene efectos mas graves que la marihuana.
Y con el alchol pasa exactamente lo mismo.
Hay gente que esta en prision por cultivar, pero cultiva por razones clinicas. Como haces para negarle a una persona la cura para su enfermedad?
Si se da justo para la fecha del cumpleaños de Juanma, espero que nos invite una rondita a los pibes del foro ! jajaja. :|

Dejo temita de Resistencia Suburbana, temon:

La hipocresía otra vez ganó,
la mentira hoy esta viva
la verdad murio


y digo todo esto y no hablo por hablar
sino por una historia que te voy a contar
la de un hombre bueno que a nadie lastimó
y todas las mañanas se iba a trabajar
para su familiar poder alimentar
vestir a sus hijos poderlos educar
comprar los remedios para su mama
una mujer anciana que enferma está

... y hoy esta preso por cultivar marihuana
y hoy esta preso por cultivar marihuana

El desde chuiquito siempre tuvo asma
compró remedios caros que no lo curaban,
un dia en una fiesta conocio un rastaman,
le dijo marihuana te puede audar
le regalo semillas y le enseño a sembrar,
de la primer cosecha el empezo a fumar,
y el ataque de asma ya no vino mas.
Por eso el su planta siempre concervaba
y con mucho cariño siempre la regaba.

... y hoy esta preso por cultivar marihuana
y hoyesta preso por cultivar marihuana...

una tarde como todas llego de trabajar
beso a su esposa, sus hijos, su mama
se fue al jardín se puso a regar
nunca imaginó lo que iba a pasar.
cuatro patruyeros llegaron al lugar
armados pa´ la guerra y con orden judicial
derrivaron la puerta, destruyeron el lugar
esposaron sus muñecas no lo dejaron ni hablar
delante de su esposa de sus hijos y de su mama....

... y hoy esta preso por cultivar marihuana
y hoy esta preso por cultivar marihuana...

Su madre murio sin poderlo visitar
su esposa angustiada no para de llorar
cada vez que los niños preguntan por papá
el dueño de la casa los corrió del lugar
pues no habia dinero con que pagar
el se entero de todo y en su celda lloró
su ataque de asma su salud empeoró
pues tanto dolor no lo pudo soportar,
sus ojos se cerraron y jamas...
volvio a despertar.

... y murio en prisión por cultivar marihuana
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   22/1/2009, 8:57 pm

Ramiro_uqz escribió:
Bueno, me sumo al debate Smile.
Sin dudas que seria un paso muy importante para el pais, dejemos de lado los prejuicios, el tabaco o cigarrillo es otra droga que esta bien vista y aceptada por esta sociedad nada mas, pero tiene efectos mas graves que la marihuana.
Y con el alchol pasa exactamente lo mismo.
Hay gente que esta en prision por cultivar, pero cultiva por razones clinicas. Como haces para negarle a una persona la cura para su enfermedad?
Si se da justo para la fecha del cumpleaños de Juanma, espero que nos invite una rondita a los pibes del foro ! jajaja. :|

Dejo temita de Resistencia Suburbana, temon:

La hipocresía otra vez ganó,
la mentira hoy esta viva
la verdad murio


y digo todo esto y no hablo por hablar
sino por una historia que te voy a contar
la de un hombre bueno que a nadie lastimó
y todas las mañanas se iba a trabajar
para su familiar poder alimentar
vestir a sus hijos poderlos educar
comprar los remedios para su mama
una mujer anciana que enferma está

... y hoy esta preso por cultivar marihuana
y hoy esta preso por cultivar marihuana

El desde chuiquito siempre tuvo asma
compró remedios caros que no lo curaban,
un dia en una fiesta conocio un rastaman,
le dijo marihuana te puede audar
le regalo semillas y le enseño a sembrar,
de la primer cosecha el empezo a fumar,
y el ataque de asma ya no vino mas.
Por eso el su planta siempre concervaba
y con mucho cariño siempre la regaba.

... y hoy esta preso por cultivar marihuana
y hoyesta preso por cultivar marihuana...

una tarde como todas llego de trabajar
beso a su esposa, sus hijos, su mama
se fue al jardín se puso a regar
nunca imaginó lo que iba a pasar.
cuatro patruyeros llegaron al lugar
armados pa´ la guerra y con orden judicial
derrivaron la puerta, destruyeron el lugar
esposaron sus muñecas no lo dejaron ni hablar
delante de su esposa de sus hijos y de su mama....

... y hoy esta preso por cultivar marihuana
y hoy esta preso por cultivar marihuana...

Su madre murio sin poderlo visitar
su esposa angustiada no para de llorar
cada vez que los niños preguntan por papá
el dueño de la casa los corrió del lugar
pues no habia dinero con que pagar
el se entero de todo y en su celda lloró
su ataque de asma su salud empeoró
pues tanto dolor no lo pudo soportar,
sus ojos se cerraron y jamas...
volvio a despertar.

... y murio en prisión por cultivar marihuana

Te juro que iba a poner ese tema.. pero no queria cargar el post con otro jaja
EXCELENTE CANCION, EXCELENTE BANDA.
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   22/1/2009, 9:10 pm

Embarassed primero que lo voten y despues festejamos jaja
:*rr*:


Solo te corrijo una cosita Rami, todavía no se probó que cure nada (aunque se esta investigando el efecto sobre los tumores malignos) pero si esta probado que sirve como paleativo para tratar enfermos de cancer, hiv,etc. Desde ya que negarle una mejor calidad de vida a un enfermo grave es una locura.

La omnipotencia del humano siempre presente, con que derecho se cree de prohibir una planta, extinguir una especie de animal...de terror. Hay que ver un poco mas las sociedades antiguas como convivían en perfecto estado con su ecosistema, los mayas, grosos! Ahora solo depredamos.

Va a ser un lindo vuelco para los viejos vinagres como diría sumo, pero falta mucho laburo, sobre todo de educacion y sacarse las caretas.

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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   22/1/2009, 9:11 pm

Como dijeron arriba es un tema muy lindo para debatir...yo les propongo una pregunta..
Ustedes dicen xq es legal el tabaco y el alcohol y no la marihuana?....bueno para mi hoy en dia estamos buscando la respuesta mas simple,cual es? despenalizar el consumo de la marihuana...xq saben q si se penaliza el consumo de alcohol y tabaco se les viene medio pais encima...esto lo digo apesar de q tomo y fumo...

X otro lado,tambien pienso q si uno quiere matarse,siempre y cuando no le haga mal a terceros, q lo haga tranquilo,pero si se despenaliza el consumo de esta droga creo q deberia dejar de existir eso q en un juicio si uno actua bajo los efectos de dicha droga uno reciba una sancion mas leve de la q recibe uno q si bajo el efecto de ningun estupefacientes (cosa q hoy en dia pasa)...
salu2
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   22/1/2009, 10:30 pm

:yeah:
tucumano escribió:
Como dijeron arriba es un tema muy lindo para debatir...yo les propongo una pregunta..
Ustedes dicen xq es legal el tabaco y el alcohol y no la marihuana?....bueno para mi hoy en dia estamos buscando la respuesta mas simple,cual es? despenalizar el consumo de la marihuana...xq saben q si se penaliza el consumo de alcohol y tabaco se les viene medio pais encima...esto lo digo apesar de q tomo y fumo...

X otro lado,tambien pienso q si uno quiere matarse,siempre y cuando no le haga mal a terceros, q lo haga tranquilo,pero si se despenaliza el consumo de esta droga creo q deberia dejar de existir eso q en un juicio si uno actua bajo los efectos de dicha droga uno reciba una sancion mas leve de la q recibe uno q si bajo el efecto de ningun estupefacientes (cosa q hoy en dia pasa)...
salu2

Tucu, se penalizó el alcohol en los 30's, en la famosa ley seca y fue un desastre, como siempre impulsado por los amigos del norte, USA.
Prohibir no es solución de nada, es fingir que no sucede, hay que educar. Hay que saber bien contra que se lucha, y dejar de demonizar cosas, tomarlas de la manera mas madura posible para asi, darles mejor solución.
El alcohol es algo cultural ya del ser humano (boludos hay en todos lados), viene desde hace mucho acompañandonos, jeje.
No se como será ahi en tucuman, pero aca en capital fuma practicamente todo el mundo joven y no tanto, gerente o telemarketer jaja. Esta de moda para la gilada es practicamente ridiculo, ya antiguo eso de romperle las bolas a un flaco que se esta fumando uno y no jode a nadie. Mientra slos borrachos se cagan a trompadas todas las noches en los boliches.

No te limites al pais si querés, al mundo, las empresas de tabaco son gigantes del mundo, piezas claves del sistema capitalista, matan a miles de personas, y sin embargo no se les hace juicios por muerte de los consumidores.

En el segundo parrafo tenes toda la razon, en lo que remarqué es un razonamiento perfecto, y supongo que va a ser asi automaticamente cuando se despenaliza se va a poner a la marihuana al mismo nivel que el alcohol, como sucede en inglaterra desde no hace mucho. Hay niveles, no se juzgan todas las sustancias por igual, aunque algunas estan al mismo nivel, como tabaco, alcohol y marihuana.
Nada es inocuo, todo repercute en el cuerpo, pero tambien la vida esta para disfrutarla y tambien para darse gustos. Creo que uno tiene que hacer las cosas solo sabiendo las consecuencias.
Quien te puede quitar el placer de compartir unas birras fria un domingo con amigos? A pesar de que después de un rato te reís un poquito mas facil jajajaja que tiene de malo eso?. Nada! Very Happy

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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   23/1/2009, 1:54 pm

Personalmente no estoy de acuerdo, pero no quiere decir que tenga la razon. No por no respetar la libertad personal de cada uno, sino por el grado de preparacion de la sociedad. Es verdad que tenemos que apuntar a Europa como ejemplo, pero esta no es ni por asomo una medida para empezar, por la simple razon de que hay una diferencia abismal entre las sociedades.
Lo mas preocupante de la marihuana es que los efectos que tiene son inmediatos y a largo plazo a la vez. Al ser inmediato se ve enseguida la falta de atencion que sufre la persona (lo que puede causar muchas situaciones infortunadas) y muchas veces la falta de autocontrol que termina en violencia. Y la cosa aca en Argentina no esta como para seguir arriesgandose a seguir fomentando violencia.
Ahora, en estas circunstancias, en este momento argentino, para mi no deberia despenalizarse.

saluti
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Crisgena
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   23/1/2009, 2:01 pm

gescuervo7 escribió:
Personalmente no estoy de acuerdo, pero no quiere decir que tenga la razon. No por no respetar la libertad personal de cada uno, sino por el grado de preparacion de la sociedad. Es verdad que tenemos que apuntar a Europa como ejemplo, pero esta no es ni por asomo una medida para empezar, por la simple razon de que hay una diferencia abismal entre las sociedades.
Lo mas preocupante de la marihuana es que los efectos que tiene son inmediatos y a largo plazo a la vez. Al ser inmediato se ve enseguida la falta de atencion que sufre la persona (lo que puede causar muchas situaciones infortunadas) y muchas veces la falta de autocontrol que termina en violencia. Y la cosa aca en Argentina no esta como para seguir arriesgandose a seguir fomentando violencia.
Ahora, en estas circunstancias, en este momento argentino, para mi no deberia despenalizarse.

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Igualito al alcohol, nada mas que el alcohol es legal.
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   23/1/2009, 4:31 pm

gescuervo7 escribió:
Personalmente no estoy de acuerdo, pero no quiere decir que tenga la razon. No por no respetar la libertad personal de cada uno, sino por el grado de preparacion de la sociedad. Es verdad que tenemos que apuntar a Europa como ejemplo, pero esta no es ni por asomo una medida para empezar, por la simple razon de que hay una diferencia abismal entre las sociedades. Lo mas preocupante de la marihuana es que los efectos que tiene son inmediatos y a largo plazo a la vez. Al ser inmediato se ve enseguida la falta de atencion que sufre la persona (lo que puede causar muchas situaciones infortunadas) y muchas veces la falta de autocontrol que termina en violencia. Y la cosa aca en Argentina no esta como para seguir arriesgandose a seguir
fomentando violencia. Ahora, en estas circunstancias, en este momento argentino, para mi no deberia despenalizarse.

saluti

Esta perfecto, y es respetable tu punto de vista.Pero preferís que si tu hijo un dia se fume un porro lo lleven preso en vez de avisarte a vos y sugerirte maneras de ayudarlo? En este momento la ley argentina hace la opción numero uno.

EN URUGUAY ESTA DESPENALIZADO, EN CHILE....No me parecen sociedades tanto mas avanzadas, si mas ordenadas en algunos aspectos, pero cruzas el rio a uruguay y cualquiera puede sentarse en una plaza y fumarse un faso sin joder a nadie. Como vos te podés tomar unas birras con un amigo acá.

No nos confundamos despenalizar con legalizar por favor. Una opción, despenalizar, es un paso adelante como sociedad sin ir tras el consumidor para que los peces gordos sigan llenandose los bolsillos, legalizar (no esta en ningun pais) es una boludez bastante grande para las sociedades en las que vivimos.

Ges, disculpame que te diga, pero hay una cosa que dijiste que fue totalmente erronea. La marihuana no genera violencia, todo lo contrario, el alcohol si, yo estoy cansado de ir a los boliches, ya casi no voy, viendo todos los pelotudos cagarse a trompadas entre ellos ni saben por qué.
Los cabezas que usan cualquier que pegue, se van a dar con lo que tengan a mano. No les importa un carajo la sustancia, si les decis que el helado pega asaltan todas las heladerias de buenos aires con tal de ponerse de la cabeza un rato.


Si lo toco asi al tema tuve un tema cercano hace unos años, un amigo de la secundaria, tuvo que pasar por una muy jodida siendo un pibe re normal, el flaco se fumo 2 fasos, la familia se enteró, no tenia idea de como comunicarse con el. Nunca supieron que sentía, que le pasaba. Yo sabia bien, y mi vieja también (que a veces hacia de mama real de el, porque la de el era cualquiera), un flaco totalmente normal, con una familia enferma. Nunca se sento a hablar con el, jamas un que sentis, que te pasa, te quiero. Flia de Barrio Norte ehh...de plata.
Cuestion que empezaron a meterlo en clinicas de rehabilitación porque supuestamente "fumaba droga", donde los medicos solo hacían de complices quemandole la cabeza a la familia. Los psicologos le decían que lo que el decia quedaba entre 4 paredes con ellos, y despues se lo distorsionaban a la familia para seguir teniendolo en la clinica. Deplorable. Me comentaba que lo ponían con flaquitos re quemados, enfermos de verdad, y no sabia que carajo hacía ahi. la clinica quedaba en Avenida Santa Fe y Aguero...
Era un flaco totalmente normal, no lo vi mas, le empezaron a comer la cabeza a tal punto que el flaco se dejo ganar, nunca mas vio a nadie ex compañeros, amigos de futbol...
Si tan solo hubiera habido gente apta, informada en el tema. Y no se hubiera tratado como un bicho raro inventando un problema para tapar otro(la falta de comunicación con un hijo) yo no habría perdido un amigo, y el a muchos. En fin...


Les recomiendo un documental, para los que piensan de dos maneras diferentes. Se llama Grass, lo hizo un flaco q se llama Ronn Mann y cuando salio lo comercializó la revista La Mano, de Petinatto hace unos años. Muy bueno, con mucha historia, con mucha info, mostrando que la mayoría de las veces las cuestiones son muchisimo mas economicas y politicas q por si a alguien le importa el bien del pueblo.

Solo quiero vivir en un pais un poco mas libre, entiendo que tambien en este momento hay cosas mucho mas urgentes como sociedad,sin dudas, pero eso no viene al caso, esto ya está presentado y hay que debatir el tema, para crecer todo un poco.
Salute!

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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   23/1/2009, 10:05 pm

Juanma escribió:

Les recomiendo un documental, para los que piensan de dos maneras diferentes. Se llama Grass, lo hizo un flaco q se llama Ronn Mann y cuando salio lo comercializó la revista La Mano, de Petinatto hace unos años. Muy bueno, con mucha historia, con mucha info, mostrando que la mayoría de las veces las cuestiones son muchisimo mas economicas y politicas q por si a alguien le importa el bien del pueblo.

Solo quiero vivir en un pais un poco mas libre, entiendo que tambien en este momento hay cosas mucho mas urgentes como sociedad,sin dudas, pero eso no viene al caso, esto ya está presentado y hay que debatir el tema, para crecer todo un poco.
Salute!
Lo tengo ese documental, salio en el '99, fue prohibido en Argentina, al igual que en otros paises (lease Italia, Francia, etc).Es muy bueno!Esta es la tapa: 
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   24/1/2009, 1:53 pm

Yo tambien tengo amigos/conocidos que fuman porro y es algo que no comparto porque, mal o bien, es una droga y trato de decirles que no boludeen con eso. Obviamente que no me hacen caso jaja.
Y lo de la violencia lo digo porque por esos mismos amigos mas de una vez casi nos cagamos a trompadas con alguno por una reaccion boluda que, conociendo al pibe, se que no tendria en circunstancias normales.
Ojo, tampoco digo que todos se pongan asi, tambien los hay que se quedan panchos sin joder a nadie, y a esas personas las respeto. Pero no me parece seguir dandole motivos a los primeros que nombre para que sigan haciendo quilombo. Lamentablemente los que se quedan tranqui la sufren como ellos.
Lo mas logico seria despenalizarla y ejercer un control correcto para que en el hipotetico y probable caso de que por efectos de la marihuana se genere un caso de violencia, poder mantenerlo a raya.
Pero viendo como esta la cosa, que ni siquiera pueden controlar los efectos del alcohol...le sumarian los de la marihuana?.Personalmente yo no.
Es lamentable, porque por unos pocos pagan todos, y ya estamos acostumbrados a eso en Argentina en el futbol y en todo. Pero si no es por el miedo de ser descubiertos a esos boludos no los controlas...
Una lastima por los que se quedan tranqui, pero repito, no le sumaria un motivo mas para que hagan quilombo a los otros pelotudos.

saluti
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   24/1/2009, 4:02 pm

Fotito y video sobre la despenalizacion, esta bueno, mirenlo.


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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   24/1/2009, 6:57 pm

gescuervo7 escribió:
Yo tambien tengo amigos/conocidos que fuman porro y es algo que no comparto porque, mal o bien, es una droga y trato de decirles que no boludeen con eso. Obviamente que no me hacen caso jaja.
Y lo de la violencia lo digo porque por esos mismos amigos mas de una vez casi nos cagamos a trompadas con alguno por una reaccion boluda que, conociendo al pibe, se que no tendria en circunstancias normales.
Ojo, tampoco digo que todos se pongan asi, tambien los hay que se quedan panchos sin joder a nadie, y a esas personas las respeto. Pero no me parece seguir dandole motivos a los primeros que nombre para que sigan haciendo quilombo. Lamentablemente los que se quedan tranqui la sufren como ellos.
Lo mas logico seria despenalizarla y ejercer un control correcto para que en el hipotetico y probable caso de que por efectos de la marihuana se genere un caso de violencia, poder mantenerlo a raya.
Pero viendo como esta la cosa, que ni siquiera pueden controlar los efectos del alcohol...le sumarian los de la marihuana?.Personalmente yo no.
Es lamentable, porque por unos pocos pagan todos, y ya estamos acostumbrados a eso en Argentina en el futbol y en todo. Pero si no es por el miedo de ser descubiertos a esos boludos no los controlas...
Una lastima por los que se quedan tranqui, pero repito, no le sumaria un motivo mas para que hagan quilombo a los otros pelotudos.

saluti

Esta perfecto ges que les sugieras que no lo hagan, es lo que corresponde con un amigo, decirle lo que uno piensa. Pero cada uno es dueño de sus actos. Si es flaco se bardea por fumarse uno realmente es raro porque ni quimicamente produce en vos eso. Yo creo que es mas un tema de edad, cuando yo tenia tu edad no necesitaba nada para pegarme algun bardo con alguien jeje, cosa que ahora toy mucho mas Zen jaja aunque entre amigos nunca. Si uno se quiere fajar, lo va a hacereste borracho, loco, o lo que sea. La sustancia q sea lo unico que va a hacer va a ser potenciar esa actitud que tenes.

Hay una cosa que es clara, no todo el mundo esta hecho para tomar alcohol, no todo el mundo esta hecho para fumar,etc. El mismo alcohol que yo me puedo tomar y quedame tocando la guitarra con un amigo, otro boludazo puede estar queriendo cagarse a trompadas en un boliche. Es un tema complejo, solo digo que realmente nadie es criminal por hacerlo, y sacandole el tabu a las cosas, se pueden investigar muchisimo mejor

Acá les dejo un video todalmente HILARANTE. Ese tipo Izaguirre, borracho en recuperación de los viejos vinagres, con un poco polvo de la dictadura todavia en mañanas informales. Se contradice a cada palabra, mirenlo porque no tiene desperdicio.
Lo mejor de la charla, DESTRUYAMOS LA FALACIA. LA PLANTITA DE MARIHUANA QUE UD TIENE EN SU CASA NO PEGA!!, ESO ES UN MITO De lo mas ridiculo que he visto jaja No fomenta absolutamente nada jaja LA QUE PEGA ES LA DE LA VILLA JAJA

En frente uno de los directores de la Revista THC cagandose de risa jajajaja




Anibal Fernandez, Ministro de Seguridad de la Provincia de BsAs. Dice las cosas bastante claras. Cabe aclarar que es fanatico de los redondos.(no viene al caso pero lo queria decir ja)




A años luz de europa estamos, y se ve claramente en este video. Habla el gran escritor Antonio Escohotado. Groso de verdad. Esta muy bueno, es toda gente grande la que habla.



Parte 2


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Última edición por Juanma el 25/1/2009, 12:54 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   24/1/2009, 9:01 pm

Jajajaja ESCHOTADO JAJAJAAJAA menos mal q no tiene una E entre la T y la A ajajaj si no sabes que!! ajajadsp miro los vid's y comento!
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   25/1/2009, 12:55 am

jajaja, ahi puse bien el nombre jaja Antonio Escohotado.

Estan buenisimos los videos, los re recomiendo! Alguno hialrante por la ignorancia del individuo en cuestion, otras muy serias con conceptos claros.

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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   26/1/2009, 7:57 pm

Crisgena escribió:
Yo, aunque nunca fume y no creo fumar, estoy toltamente a favor.
Por una sola cosa.. ¿Por qué es legal el tabaco y el alcohol si son igual o mas adictivos que la marihuana?

Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo tampoco fumo, pero no estoy en contra de la maría. No deja de ser algo natural y como tal, veo una locura que alguien pueda ir a la cárcel por fumarse un porro. No debería prohibirse el consumo personal, no confundamos con otras cosas.
Si sirve para ayudar a soportar mejor una enfermedad, porque no debería usarse?
Para mí son mucho peores el tabaco y el alcohol. El tabaco se llevó a dos de mis tíos, a los que les produjo cáncer de pulmón y mejor que ninguno tengáis que ver la muerte tan horrible que es. Y que decir del alcohol, que saca lo peor de un ser humano, que provoca multitud de accidentes de tráfico, malos tratos, etc. Es algo que también me toca muy de cerca y que por desgracia sé bien lo que es tener un familiar alcohólico. La cuestión es que los gobiernos se lucran con los impuestos que cobran por el alcohol y el tabaco, pero la maría cualquiera puede tener una planta en su casa, así que beneficio le podrían sacar? ... ninguno y esa es la verdadera cuestión de todo esto, es pura hipocresía. Yo estoy a favor de la despenalización.

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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   27/1/2009, 9:39 am

Principales diferencias entre el tabaco y el alcohol y otras drogas con la maria

-No hay una sola muerte constatada por maria en el mundo.

-No existe la sobredosis conocida de Marihuana.
Solo una vez se experimentó con un perro, se le suministro la dosis de como 100 porros aproximadamente. El perro durmió por una semana. Dicen que se levantó al grito de "UN SANDWICH DE MILANESA" JAJAJ, no, esa parte la agregué yo en joda, pero lo demas es verdad.

-La marihuana no genera adicción fisica, es psicológica. Nadie va a salir a robar porque no tenga para fumar como sucede con otras drogas, o se va a tomar un perfume como un alcoholico que no tiene para tomar.

Me parece que no son datos minimos como para tener en cuenta. De esa manera se va a poder brindar información verdadera de las drogas, sin que cualquier gil hable en television sin ser avalado por nadie.

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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   27/1/2009, 2:53 pm

Juanma escribió:
Principales diferencias entre el tabaco y el alcohol y otras drogas con la maria

-No hay una sola muerte constatada por maria en el mundo.

-No existe la sobredosis conocida de Marihuana.
Solo una vez se experimentó con un perro, se le suministro la dosis de como 100 porros aproximadamente. El perro durmió por una semana. Dicen que se levantó al grito de "UN SANDWICH DE MILANESA" JAJAJ, no, esa parte la agregué yo en joda, pero lo demas es verdad.

-La marihuana no genera adicción fisica, es psicológica. Nadie va a salir a robar porque no tenga para fumar como sucede con otras drogas, o se va a tomar un perfume como un alcoholico que no tiene para tomar.

Me parece que no son datos minimos como para tener en cuenta. De esa manera se va a poder brindar información verdadera de las drogas, sin que cualquier gil hable en television sin ser avalado por nadie.

Cuando decis q no hay muertes x marihuana te referis q nadie se murio x consumir marihuana??...de ser asi habria q averiguar cuantas personas fueron muertas x consumidores de marihuana...ya q a mi no me interesa si alguien se quiere fumar un porro me interesa q no me joda a mi...

La adiccion piscer exactamente los mismo efectos q una adiccion fisica si un tipo quiere marihuana a toda costa nadie lo va a parar hasta q lo consiga asi no sea una adiccion fisica no deja de ser una adiccion...
salu2
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   27/1/2009, 8:31 pm

tucumano escribió:
Cuando decis q no hay muertes x marihuana te referis q nadie se murio x consumir marihuana??...de ser asi habria q averiguar cuantas personas fueron muertas x consumidores de marihuana...ya q a mi no me interesa si alguien se quiere fumar un porro me interesa q no me joda a mi...

La adiccion piscer exactamente los mismo efectos q una adiccion fisica si un tipo quiere marihuana a toda costa nadie lo va a parar hasta q lo consiga asi no sea una adiccion fisica no deja de ser una adiccion...
salu2

Vamos por partes, procedo a contestarte. Yo por mi parte te doy mi opinión de lo que he leido, y fue bastante.
He leido muchisimo, cosas certificadas por muchisimas universidades del mundo. Por ahora casi ninguna se pone de acuerdo con la otra. Ni los medicos lo hacen.
Pero hay varios puntos en que si coinciden.
Que tiene una sensación relajante en el cuerpo. Físicamente lo que hace es actuar por un rato en los receptores del cerebro haciendo su conexion un poco mas "lenta" por decirlo de alguna manera entendible. Hay una sensacion de percepción empírica un poco mas allá de la común, mientras que las extremidades tienden a estar un poco mas pesadas. Por algo su uso lúdico entre los artistas en general. Los musicos de jazz fumaban porque decían que la musica se escuchaba mejor.
Boludos hay en todos lados, de todos los equipos, de todas religiones y razas, que fuman y que no. Además no dejemos pasar que esta decididamente de moda, y que cualquier pelotudo se prende un porro y se piensa que las sabe todas.

Quedate tranqui es una persona que se fumo un porro, lo menos que va a querer es ir a joderte o meterse con vos eh.
Como dijimos, si el chabon es un marginado social, y te quiere ir a robar, te va a ir a robar estando de porro, de base, borracho, o simplemente para comprarse algo.
Las acciones violentas son mucho mas asociadas con la cocaina y el alcohol.
Si sabés de alguien que mató a otro por estar "endemoniado" con marihuana avisame, yo nunca escuché algo asi.

No es en ABSOLUTO LO MISMO UNA ADICCIÓN FISICA QUE UNA ADICCIÓN PSICOLOGICA . NO DESINFORMES POR FAVOR.
Si decimos algo, que sea con conocimiento de causa, sino es al pedo, porque para dar mala información es mejor no darla.


Addición Fisica
Se generan cambios corporales, síntomas fisicos, cambios en el cuerpo de la persona. Una persona puede morir de una adicción física, porque el funcionamiento del cuerpo se habitua a vivir con esa sustancia incorporada. El cuerpo comienza a funcionar mal, y un sintoma puede provocar a otro como descenlace en el cuerpo. No necesariamente se tenga que morir de eso ni mucho menos, pero la adicción física va a generar nerviosismo por la abstinencia, que la persona solo piense en eso y en ir a conseguir lo mas rápido que pueda porque su cuerpo se lo exije.
Sin ir tan lejos,ejemplo comun, un fumador cuando "le quedan 1 pucho" ni cuando se le terminaron, que ahi se pudre. Cuando le queda 1 ya está diciendo, SOLO ME QUEDA UNO, YA ESTA PENSANDO EN QUE KIOSKO LOS VA A IR A COMPRAR, CON QUE BILLETE VA A PAGAR Y EL VUELTO QUE LE VAN A DAR. VA A PENSAR EN QUE RICO CUANDO LO ABRA Y LO PONGA EN SU BOCA, Y ASI SUCESIVAMENTE.Y todo eso, solo cuando le queda un pucho aun que todavia no se fumo. Jamás va a sentir saciedad del hecho, a pesar de que ya se haya fumado 20 en el dia.
Simplemente no se hace notar tanto, porque los cigarrillos los consigue seguramente a menos de una cuadra y rapidamente sacia su adiccion.Mas clarito hechale agua.

Los exponentes mas comunes como drogas que son altamente adictivas fisicamente. Mas accesible el tabaco y ancioliticos (rivotril,etc), cocaina, heroina y derivados son sin dudas las dos sustancias ilegales por excelencia que pueden llegar a matar una persona si no es pos los efectos en el cuerpo, por distintas acciones de esa persona, o por la tan conocida, ABSTINENCIA. (adicción fisica)
CABE ACLARAR QUE LA ADICCION PSICOLÓGICA ESTA INTEGRADA TAMBIEN, PORQUE LA FISICA DERIVA EN LA ADICCION PSICOLOGICA INEVITABLEMENTE,LA INCORPORA EN EL PROCESO. PORQUE LA SUSTANCIA MANEJA TU CUERPO,POR LO TANTO, TU CEREBRO.

Adicción psicológica
Es cuando al pensar en esa sustancia que a uno le gusta o de la placer, el cerebro segrega endorfinas. Las cuales a uno le dan la sensación de placer (por hacerlo) y las ganas logicas que nos da hacer algo que nos da placer. Comer, tener sexo son dos acciones que hacen segregar muchas endorfinas al cerebro.
Como ejemplos mas que comunes se dan la adicción al azucar presente en mil alimentos , al chocolate (porque el cacao tambien posee componentes adictivos), a la sal,etc.
Tu cuerpo no necesita sal, pero se acostumbró a ponerle una cantidad de sal y menos que eso, parece que no tuviera sal.
En la adicción fisica tu cuerpo te va a exigir esa sustancia y vas a hacer lo imposible por conseguirla si es grave, o vas a tener decididamente repercusión en tu cuerpo. En la adicción psicológica vos vas a decidir con tus facultades mentales perfectamente lucidas. Si sos gordito, y no pudiste conseguir algo dulce para la noche que te querias reventar un kilo de helado, te aseguro que es muchisimo mas insoportable que querer fumarte uno y no tener.
Si estás bien psicológicamente no debería presentarse un impedimento real sobre la necesidad de esa sustancia, te querias clavar un chocolate, estaba cerrado el kiosko porque es de noche, y bueh la p madre, puteas un rato y te vas a dormir.

Vos creo que te confundiste, porque en muchos casos, como dije, estan relacionadas. La adicción fisica es la que te genera que si no tenés esa sustancia busques todos los medios para conseguirla. Sabidas son las historias de pibes que por merca desvalijaron la casa, vendieron los muebles de la casa, la tele,etc.

Cabe aclarar que una persona por consumir una droga no es un adicto. Lo puede hacer cada tanto como uso recreativo sin necesidad de sentir la necesidad de hacerlo constantemente.
Cada uno saca sus propias conclusiones, yo te traje info y experiencia, si querés tomala, eso esta en vos.

VUELVO A RECOMENDAR GRASS. No me canso de decirlo, una peli casi toda politica mas que nada pero que se limita a mostrar parte de la historia moderna de la prohibicion en general. Mostrando los constantes errores del Tio Sam, queriendo siempre imponer lo que ellos creen que "esta bien".
Pido disculpas por la longitud del mensaje, pero hay mucha desinformación dando vueltas, y como soy un poco mas grande que la mayoría, prefiero darles info y que después cada uno saque sus propias ideas.

Como mucho a lo sumo te hacés un foro jajaja

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Última edición por Juanma el 27/1/2009, 10:27 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   27/1/2009, 9:41 pm

Grande Juanma, gran mensaje.
Le cuesta entender que la marihuana no genera violencia, sino, todo lo contrario.
"Toma tio, fumate esta Maria, y relajate"
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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   2/2/2009, 5:27 am

Phelps reconoció que fumó marihuana

Luego de que el diario británico News of the World publicara una foto suya drogándose con una pipa, la gran figura de los Juegos Olímpicos de Beijing admintió que la imagen es verídica. "Es una conducta lamentable y pido perdón. Prometo a mi público que no lo volveré a hacer", se disculpó.



El nadador Michael Phelps, figura excluyente de los pasados Juegos Olímpicos de Beijing, apareció en una foto publicada por el periódico británico News of the World fumando marihuana de una pipa para luego admitir que la imagen es real.

Al enterarse de la publicación, el nadador estadounidense abandonó de inmediato la ciudad de Tampa, en donde pensaba asistir al Super Bowl, y se disculpó con sus seguidores: "Pido perdón. Le prometo a mi público que no lo volveré a hacer. Es una conducta lamentable".

El nadador también se había disculpado después de los Juegos Olímpicos de Atenas cuando fue detenido por la policía mientras conducía en estado de ebriedad. Phelps, que entonces tenía 19 años, se declaró culpable de todos los cargos que le fueron imputados.

www.tycsports.com

Viene bien esto para destruir un poco el mito de que los deportistas parecen ser tipos iluminados, inertes, que pareciera que no pueden sucumbir ante los placeres humanos. Son gente como cualquier otro que se pega una dada vuelta cada tanto, porque son seres humanos.

Viene perfecto para mostrar que un campeon mundial, puede ser un crack en todo y fumarse uno cada tanto, sin comprometer en absoluto su rendimiento o carrera. Porque parece que a veces los medios intentan mostrar que te fumaste uno y ya está, tu vida está perdida.

Phelps no tiene q pedir perdon de nada. El no tiene porque cargar con la cruz de ser ejemplo de nada. Es un flaco joven como cualquier otro, que mientras no esté en competencia, tiene derecho a hacer lo que le parezca, es su privacidad. No va a faltar el que diga "Pero pibe, imaginate el rendimiento que tendria si no fumara"
Que mas queres q haga? Q vuele? Q camine sobre el agua? El flaco ya es el mas grande de la historia de la natación. Nadie le puede decir nada deportivamente hablando.
Y eso q no muestran las 15 minas que se debe haber curtido en la universidad despues de haberse dado esas secas.
Dejense de joder y dejenlo en paz hermano.

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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   2/2/2009, 2:42 pm

Juanma ami de este tema no me gusta opinar para nada, pero solo opino de Phepls, el con su vida puede hacer lo que quiera, pero es idolo de muchos pero muchos, de todas las edades, que lo toman como ejemplo, y si hace eso, algunos jovenes, que tienen caca en la cabeza lo van a tratar de igual, o algunos chicos de pequeña edad, sin saber lo que hacen tambien van a querer hacer lo que hace el. Es su vida, pero que si se fuma algo que no lo haga frente a todos y menos frente a una camara.

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MensajeTema: Re: Despenalizacion de la marihuana, casi un hecho.   2/2/2009, 3:18 pm

Tomá como ejemplo la vida deportista de el, está perfecto. La vida personal es cosa de el. No tiene q ser ejemplo de nadie.
Vos q comentás de la tele Fede, sos suficientemente inteligente como para darte cuenta que los medios crean ese estereotipo de personaje ideal que ellos quieren como producto, aunque muchas veces no llene esas expectativas y dsp lo matan.

Nadie está obligado a ser ejemplo de vida Fede, solo muy pocos pueden cargar con eso y siempre va a haber un porcentaje grande de gente que no vea en absoluto que esa persona es el ideal a seguir.

Por eso siento re injusto cuando juzgan a Maradona, a Charly Garcia los medios abiertamente. El que se droga porque admira al diego o a charly garcia es un imbecil.
Es como si yo si escuchara Kiss tuviera que salir a pisar pollitos como un tarado. Si se me mezcla lo personal con lo profesional apesto.

Esto es igual de escandaloso que si mañana se descubre que el flaco es "Hombre Amanerado" y se ponen fotos dandose besos con un flaco. Va a vender igual, o mas, y que yo sepa ser homosexual no es un problema... Eso no quiere decir que los nadadores se van a hacer putos porque el mejor nadador de la historia lo sea.
Para los conservadores seria un "mal ejemplo" y para la mayoria de los jovenes seria un dato intrascendente.

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