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 CHAVEZ callate !!!

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Juanma
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   15/11/2007, 11:13 am

Impresionante el rey, ese Chaves es un sinverguenza y un maleducado. España siempre se ha brindado a darle una mano a sudamerica, sin tener ninguna obligación, desde ya debia respetar al pueblo español que eligió a Aznar, mas allá de compartir o no ideologias, metodos y desiciones.
Chavez es un totalitario facho que se apaña en una ideología, pero que no sigue en absoluto los principios de la misma.

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Ramiro_uqz
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   15/11/2007, 7:44 pm

Pequeña diferencia, a Chavez los venezolanos lo eligieron 3 veces (te gusto o no)
Al Rey NUNCA!

Aznar nunca le dio una mano a los sudamericanos. Y si vamos mas atras los españoles tomaron nuestra tierras como propias robandole a los aborigenes lo q tenian. Y luego siguieron con la cultura. Nos costo tanto años despues sacarlos del poder...
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Sebastian
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   15/11/2007, 8:25 pm

Nos costo? Creo que vos y yo y varios mas somos hijos de extranjeros... España, Italia... entonces nosotros tambien formamos parte de esa erradicación, te guste o no.
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Ramiro_uqz
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   15/11/2007, 8:40 pm

Sebastian escribió:
Nos costo? Creo que vos y yo y varios mas somos hijos de extranjeros... España, Italia... entonces nosotros tambien formamos parte de esa erradicación, te guste o no.

Yo no fui parte de eso, a mi me toco nacer asi, estoy encontra de eso y odio la ideologia q tenia Colon para quedarse con esto.

Al margen no coinciden los periodos:
Siglo 19 Independencia y demas
Siglo 20 La mayor oleada de extranjeros provenientes de España. (ojo, era gente q era muy pobre, no venian ricos, q venia a "hacer la America", juntar guita e irse.
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Sebastian
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   15/11/2007, 9:58 pm

Ta bien, pero hubo dos grandes oleadas como se dice, la que fue a principio del siglo pasado y cuando se descubrio America.

Sin contar la campaña del desierto que no fue hace tanto tiempo (historicamente hablando obvio ) y ahi propia gente Argentina desapropio a Indios la Patagonia
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gescuervo7
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   15/11/2007, 11:01 pm

El que esté libre de pecados que tire la primera piedra...
Acá nadie es Santo, absolutamente NADIE. El Poder corrompe, quierase o no, hasta al mas honesto de los seres humanos. No existe la ética, y ante las mismas imposibilidades, el hombre bueno hace lo correcto, pero en tanto y en cuanto pueda sacar ventaja, lo hace sin despeinarse.
Yo creo que el grado de "bondad" de un gobernante o mandatario se mide en el alza de la felicidad que causa a la humanidad entera. Es decir, cada uno puede tener a su pueblo contento, pero a los demas tratarlos como desecho (léase Bush); o bien puede tener a su pueblo maniatado (léase Chávez)...
Mi abuela siempre me dijo: La Politica es porca...y mierda que tiene razón.
Yo soy de los que piensan que ya no existen ideologías, acá hay solamente dinero, dinero y dinero...y es una pena que la felicidad de muchos dependa de capitalistas codiciosos...

saluti
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Ricardo.Liaño
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   16/11/2007, 8:11 am

Ramiro_uqz escribió:
Pequeña diferencia, a Chavez los venezolanos lo eligieron 3 veces (te gusto o no)
Al Rey NUNCA!

Aznar nunca le dio una mano a los sudamericanos. Y si vamos mas atras los españoles tomaron nuestra tierras como propias robandole a los aborigenes lo q tenian. Y luego siguieron con la cultura. Nos costo tanto años despues sacarlos del poder...

Ramiro ,creo que te estas confundiendo.y agarrando cualquier bondy..
aqui se comparaba a bush con chavez ,,no al rey.
es mas ,en determinado momento se voto a la monarquia, asi que eso de NUNCA no es correcto.averigualo!
otra..en España no es obligatorio el voto,sos libre de votar o no hacerlo,no como pasa en Sudamerica ,que en algunas partes no solo te obligan,como si no lo haces tienes castigos...sabias?
las elecciones aqui son mas limpias,y no se compran los votos tan descaradamente como se hace alli.a cambio de algunos favores materiaes.
Ramiro ,como andas de historia?
porque hay muchas cosas que decis que parecen los discursos populistas ,del propio Chavez...ojo que la estas cagando.(y esto te lo comento como amigo)
vos sabes quien reinaba en España cuando las colonias de america empezaron a querer la independencia?
Vos te pensas que fueron los aborigenes los que tomaron el poder?
te crees que Cortes con pocos hombres y algunos caballos ,al igual que Pizarro,consiguieron solitos dominar los IMPERIOS azteca e inca donde tenian millones de habitantes?
vos sabes como esos pueblos llegaron a ser imperios?
vos sabes el "inmenso cariño" que le tenian otros pueblos de aborigenes?
De donde te pensas que vienen los colores de la bandera Argentina??de que Belgrano miro al cielo y dijo celeste y blanco.los colores de la bandera!! seguis creyendo eso?averigualo bien...o mira alguna foto del rey de España y fijate cuales son los colores de los Bornones..

Tomaron nuestras tierras?.........vos sos araucano ,diaguita,guarani.mapuche,ranquel,het,tehuelche, patagon,pampa etc etc etc?

Hace algunos años atras,Ecuador vivio un gran drama , en España gobernaba el impresentable de aznar,sabes cuantos ecuatorianos hay hoy en España?
hay mas pero te lo contesto en otra nota tuya!
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Ricardo.Liaño
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   16/11/2007, 8:43 am

Ramiro_uqz escribió:
Sebastian escribió:
Nos costo? Creo que vos y yo y varios mas somos hijos de extranjeros... España, Italia... entonces nosotros tambien formamos parte de esa erradicación, te guste o no.

Yo no fui parte de eso, a mi me toco nacer asi, estoy encontra de eso y odio la ideologia q tenia Colon para quedarse con esto.

Al margen no coinciden los periodos:
Siglo 19 Independencia y demas
Siglo 20 La mayor oleada de extranjeros provenientes de España. (ojo, era gente q era muy pobre, no venian ricos, q venia a "hacer la America", juntar guita e irse.

Si Ramiro.vos no fuiste parte de eso.vos sos parte de los que siguen creyendo ,en las historias mal contadas,en las que los españoles eran los malos,en las que se robaron todo el oro,en las que dejaron pobre a los paises de america,en las que "exterminaron" a las naciones indigenas..es verdad no queda ni uno!!!(sali a dar una vuelta por la calle..alla o aca)
Por curiosidad..
¿.cual era la ideologia de Colon?
¿hacer la America?eso es laburar como locos?romperse el horto?ycomo bien decis gente de pueblo inculta,bruta,pero con ganas de crecer,no vivian del paro.,trataban de superarse.de ir a mas...
sabes cuantos se volvieron?...yo te lo dire ..a cada tanto sus hijos y nietos los traen para ver antes de morir.,donde vivian antes ,para llevarse un recuerdo antesde morir ,pero vuelven alla...no es el caso de sus hijos y nietos..que viven aca o que andan buscando cualquier antepasado para poder sacar un pasaporte europeo.
Pero ojo que no solo fueron esos laburantes brutos,los que llegaron por motivos politicos,tambien llegaron muchos muy inteligentes ,ymuy luchadores!
Ramiro ..informate bien ,analiza bien todo...mira a tu alrededor.no se que edad tenes .ya me fijare en el perfil.,pero dame bola y no te confundas ,ni dejes que te confundan...
lee bien la historia y leela por varios autores...
pero sobretodo ,aprende a no cargarle las culpas, a los demas de los errores propios...
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Ricardo.Liaño
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   16/11/2007, 9:04 am

Ramiro acabo de ver tu perfil..tenes 16 años..
te juro que pienso..que hago yo comentando estas cosas con un pibe.que lo mas probable es que se interese por esto ,como mucho desde hace dos años?..porque no creo que con menos de 14 estos sean temas de los que converses con alguien..me equivoco?
Pero bueno,mereces todo mi respeto,tengas la edad que tengas,y para eso estamos aqui ,para conversar,debatir y discutir incluso.
en la vida siempre se paga el derecho de piso,en todas las cosas....
no te creas que yo era muy diferente a tu edad...pero una cosa aprendela bien..cuando discutas ,converses o debatas sobre algo....siempre informate bien,,todo lo que puedas,no sueltes lo 1º que te viene a la cabeza,,,no te dejes llevar por los impulsos(dificil a tu edad con las hormonas revueltas).
Cabezazos contra la pared nos damos todos ,y seguiremos dandolos ,pero algunos se pueden evitar.por eso te comento todo esto,y espero que entiendas bien cual es mi intencion.
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Ramiro_uqz
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   16/11/2007, 1:37 pm

Ricardo.Liaño escribió:
Ramiro_uqz escribió:
Sebastian escribió:
Nos costo? Creo que vos y yo y varios mas somos hijos de extranjeros... España, Italia... entonces nosotros tambien formamos parte de esa erradicación, te guste o no.

Yo no fui parte de eso, a mi me toco nacer asi, estoy encontra de eso y odio la ideologia q tenia Colon para quedarse con esto.

Al margen no coinciden los periodos:
Siglo 19 Independencia y demas
Siglo 20 La mayor oleada de extranjeros provenientes de España. (ojo, era gente q era muy pobre, no venian ricos, q venia a "hacer la America", juntar guita e irse.

Si Ramiro.vos no fuiste parte de eso.vos sos parte de los que siguen creyendo ,en las historias mal contadas,en las que los españoles eran los malos,en las que se robaron todo el oro,en las que dejaron pobre a los paises de america,en las que "exterminaron" a las naciones indigenas..es verdad no queda ni uno!!!(sali a dar una vuelta por la calle..alla o aca)
Por curiosidad..
¿.cual era la ideologia de Colon?
Al contrario Ricardo, aca en Argentina, nose si sabias, en la primaria nos hacen tener a Colon como un idolo, como alguien q vino y trato a los aborigense como personas(lo q son, pero el no lo entendio asi) y toda una historia/cuento fabuloso, es mas en el aula tenemos fotos y demas de el...
Festejamos el dia de la raza, me da asco...
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   16/11/2007, 4:20 pm

porque no te callas? (la cancaion)

http://www.youtube.com/watch?v=d9X8DYOA5DE
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Ricardo.Liaño
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   16/11/2007, 6:44 pm

Ramiro estudie la 1º y 2ª en Argentina,.....
pero dejalo ...,me parece que no entendiste nada...y bue al menos se intento!

pt :alguna vez subiste a alguna reproduccion de esas naves? creeme cruzar el charco con eso y sin tener ni P*** idea de cuanto tiempo se estaria es para ser un idolo!pero esto es otra cosa!

que perlita!!
http://www.youtube.com/watch?v=43gtdYL86zI&NR=1
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   16/11/2007, 7:43 pm

No voy a ser yo el que defienda la institución monárquica española, entre otras cosas porque soy un convencido republicano. Tampoco voy a defender la legitimidad del Rey, pero sí voy a defender lo que los españoles votaron el 6 de diciembre de 1978, cuando más del 80% del electorado aprobó nuestra Constitución, nuestra Carta Magna que dice que el estado español es una Monarquía Constitucional, y le otorga al Rey (o a la futura Reina, si la hay), un papel simbólico, de primer embajador del país en el extranjero y de Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas. Sólo tuvo que ejercer ese segundo cargo el 23 de febrero de 1981, cuando un grupo de militares pequeño y aislado trató de romper la normalidad democrática del país. Dicen que fue el propio Monarca el que instigó el golpe para ganarse el favor del pueblo, pero eso se ha quedado como una mera teoría de la conspiración. En España acatan al Rey gobiernos republicanos (el PSOE es un partido republicano, y ha gobernado esta país casi 17 años de los últimos 30), y sólo el tiempo, el pueblo español y una complicada reforma constitucional decidirán si esta institución debe o no seguir.

El Rey se ha equivocado, le ha dado un protagonismo que no merece a un político populista, mediocre gestor y pésimo diplomático, quien tapa las miserias de su pueblo y de su política ejerciendo de víctima ante el mundo por supuestos ataques de enemigos que él mismo ha creado a este lado del Atlántico. Por suerte en España son residuales las opiniones que aún hablan de Imperios y Colonias, aquí no nos olvidamos que San Martín luchó como oficial del Ejército Español ante los franceses antes de convertirse en libertador, y eso sólo por ejemplo. Las relaciones entre España y Latinoamérica han de estar marcadas por la igualdad, el diálogo, la solidaridad, el respeto y el cariño, tenemos demasiado en común como para estropearlo.
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gescuervo7
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   16/11/2007, 8:08 pm

Ricardo, se me hizo un terrible mambo que no entendi....a quien defendes??.
Metiste tantas pregunts que no la cazé jaja.
En mi síntesis, Colón fue un loquito con suerte, con unas pelotas tremendamente grandes. A pesar de ser el que "descubrió" América, fracasó en varias cosas que se había propuesto.
Y que fue una matanza indiscriminada lo de los indígenas, eso nadie lo duda...Tenochitlán, al llegar los españoles, tenia el doble de habitantes que Sevilla (si no me equivoco), que era la ciudad considerada mas grande el Mundo. Destruyeron la civilización mas avanzada en todo el Mundo. Pensar en qué avances de tecnología estaríamos hablando hoy si en vez de destruirla se hubiera llegado a un acuerdo. Quizás mucho mejor, o quizás mucho peor. Aca no vale el "que hubiera pasado"...

saluti
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   16/11/2007, 8:10 pm

gescuervo7 escribió:
Ricardo, se me hizo un terrible mambo que no entendi....a quien defendes??.
Metiste tantas pregunts que no la cazé jaja.

Idem, no agarre una...
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   16/11/2007, 8:29 pm

Esto es verdad?
VENEZUELA CRECE AL 12.5% AL AÑO
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   16/11/2007, 8:47 pm

Ramiro_uqz escribió:
gescuervo7 escribió:
Ricardo, se me hizo un terrible mambo que no entendi....a quien defendes??.
Metiste tantas pregunts que no la cazé jaja.

Idem, no agarre una...
JAJA ya me di cuenta..

bueno aqui el amigo andaluz ,les dejo claro que si se VOTO AL REY ...

gescuervo ..yo no defiendo a nadie,solo tengo mi opinion...y trato de que sea lo mas sensata posible
simplemente van tirando datos y yo los agarro
colon no tiene nada que ver con masacres ni matanzas..
en todo caso eso es mucho despues y con cortes...
resumen...
basta de infelices..de hijos de la gran ...que con discursos populistas quieren desviar las cosas que realmente pasan...
es facil hacerse el procer ,el heroe ,cuando tienes un pueblo analfabeto a quien hablar..
y encima diciendo 500 años de colonia ..si ni sabe sumar el imbecil este!!
creoque ya son independientes desde hace varios siglos...y que bien hacen las cosas!!
pero es mas facil ponerle la culpa a España ,,

en los ultimos 200 años no fue españa quien goberno ,ni robo ,ni masacro...en todo caso fueron españoles con ganas de crecer los que trataron de levantar muchas cosas...
pero sigen eso discursos idiotas ,para gente idiota...
conocen Venezuela ?conocen a su gente?
vallan y despues hablamos
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   16/11/2007, 9:15 pm

Graz!, ya entendi tu punto de vista.
Como ya dije antes, quien esté libre de pecado que tire la primera piedra.
En la "anti-cumbre" me canse de ver las 3 horas de discurso del infeliz de Chávez diciendo muchas palabras por segundo y a la vez nada. Con un pueblo sometido y sin capacidad de discernir cualquiera gobierna...
Pero bue...ésto es incorregible, siempre paso y siemrpre va a pasar..como punto de vista político, el ideal para mi sería el socialismo...pero es imposible de sacar a flote durante un buen tiempo, siempre hay alguien que corrompe y alguien que se deja corromper...

saluti
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   16/11/2007, 10:39 pm

Tienen razon, a veces hay que sacarse el patriota de adentro y ver que carajo hicimos nosotros por eso...
Como ya dije, ademas de las oleadas y algunas cosas españolas, creo que la mayor influencia anti-aborigen fue local... y no creo que haya sido creada solamente por inmigrantes... acaso Roca lo era? y ahora figura en el billete mas valioso por asi decirlo de la Argentina.
Creo que no se le puede echar toda la culpa encima a los extranjeros... porque contribuyeron muchisimo en el crecimiento de Argentina... y los culpables de estar asi no son los de afuera, sino los del propio riñon Argentino, como dijo Ricardo 200 años de masacre fueron culpa creo yo pura y exclusivamente nuestra ( con nuestra me refiero a local... nada extranjero ) tal vez alguna que otra cosa rara de afuera, pero el racisimo hacia los aborigenes existio siempre.
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Ricardo.Liaño
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   17/11/2007, 7:16 am

creo que ya van entendiendo....
aqui no hay solo un problema son muchos...
el ideal de gobierno ?capitalismo,comunismo ,socialismo?creo que seria el respetismo!! respetar a los demas,no ir de vivo por la vida,no sobornar,no colarse,no ir de victima,no pensar solo en si mismo,no pisar cabezas para poder subir en la vida,tratar de subir por meritos propios,no acercarse a la gente para tratar de sacar probecho,etc
chicos..no se imaginan como estan cambiando las cosas..y para mal..por la edad que tienen ,no saben lo que era ese hermoso y rico pais donde viven,,,hablen con la gente mayor ,con sus viejos o cualquiera que viviese en las decadas de los 50 ,60 y 70.
De como se vivia,yo creci alla,mi partida de nacimiento es de toulouse francesa,mi pasaporte español,y aunque me sienta muy español mi corazon es argentino.
y no tienen una idea de como me duele ver en lo que se convirtio aquello,dia a dia veo gente que esta aqui,la mayoria "hijos del corralito"
gente que no tiene mas fe en nada,,y por eso se piro.
ganaderia ?agricultura?petroleo? no mis queridos ,lo mejor que tenia ese pais era su gente..no saben que orgullo sentia cada vez que alguien que los visitaba se quedaba encantado con la gente de alla.
pero hasta eso lo estan cambiando.
todo producto de la desesperacion,de la impotencia,y de otras cosas que prefiero no mencionar.
es una pena que no conociesen esa Argentina,afanos ,violencia,no saber si vas a volver a casa? eso casi no existia,y digo casi por no ser radical.
se los juro cada vez que veo las cosas que pasan alla,no se si sentir pena o sentir rabia.como pudieron hacer mierda algo con tanta riqueza?
en lo personal,lo mas tragico o comico ,como prefieran llamarlo,es que cada vez que discuto con alguien de derechas,para ellos soy un zurdo,un rojo,un comunacho,y si con quien discuto es de izquierdas entonces paso a ser,un facha ,un nazista,el hermanito de hitler.....
como no les digo lo que quieren escuchar ,soy el monstruo..
y eso es lo que hacen los manilpuladores como chavez ,bush etc.
sea por politica o por religion como en otros paises.
cuanto mas incultos ,mas acomodados ,mas pobres de espiritu sean los pueblos ,mas faciles de dominar seran!
la pobreza no se mide por el poder adquisitivo,se mide por los valores espirituales de cada individuo.
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   17/11/2007, 8:19 am

Cuando hablo de chavez,es porque desde hace años comento mucho sobre el.
especialmente con mi tia,que vive alli en venezuela desde hace muchos años..y apesar de sus 91 años.mantiene una lucidez digna de envidia.
son largas horas de discusiones,hace unas semanas atras ,ella estubo aqui y pudimos intercambiar varias opiniones,concordamos en alguna y en otras no ,pero ..lo bueno es conversar
aqui les dejo alhgun enlace de entrevistas que le hicieron,ya que desde pequeña lucho por sus ideales..es cortito y vale la pena que lo lean..jeje incluso sali de colado en alguna foto...
http://www.aragondigital.es/asp/noticia.asp?notid=38605&secid=9

aquiella deja su opinion sobre chavez
http://www.memorialibertaria.org/spip.php?article519
bueno ya me comentaran
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MensajeTema: Re: CHAVEZ callate !!!   19/11/2007, 6:36 pm

Opinion de un venezolano:
Chavez ha hecho mas por el pueblo venezolano en 8 años que la IV Republica en 40. Si el 80% es pobre gracias a la mal llamada Democracia de la IV Republica, pero esa pobreza se va eliminando poco a poco, con educacion, salud, vivienda dignas, etc. Latinoamerica: el 70% de los venezolanos aman, admiran y estan con Chavez. Viva Chavez hasta el 2050!
http://www.youtube.com/watch?v=tyanmOTqxXE&feature=related
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